対談 坂本美雨×若林理砂 カラダが整うとココロも整う(2)

第5回

対談 坂本美雨×若林理砂 カラダが整うとココロも整う(2)

2018.10.30更新

 長かった夏も終わり、急に涼しい日が増えてきたこの頃。電車に乗っているとあちこちから鼻をすする音が聞こえてきます。

 先日、青山ブックセンターにて、『絶対に死ぬ私たちがこれだけは知っておきたい健康の話』の著者である臨床家・鍼灸師の若林理砂さんと、ミュージシャンの坂本美雨さんによるトークショーが開催されました。普段は治療家と患者さんという間柄で、治療をしながらたくさんのお話しをされているというお二人。

 息のピッタリ合った対話は、カラダとココロの関係と治癒のお話から、健康にまつわる"呪い"のお話まで、納得の連続。会場後方の席に座っていたミシマ社社員一同、うんうん、とうなずきっぱなしでした。

 合言葉は「細かいことは気にするな!」「とにかく寝ろ!!」。読むだけで元気になれる対談、前後編でお送りします。

■前編の記事はこちら

(構成:須賀紘也・星野友里、写真:池畑索季)

1029_1.jpg

『絶対に死ぬ私たちがこれだけは知っておきたい健康の話」若林理砂(ミシマ社)

生きてさえいれば傷は治る

坂本 みんな、体の治癒力をあんまり信じていないと思う。帝王切開で出産したときに、自分の体の治癒力を実感しました。切腹してるのに、5日で治るってお医者さんに言われて。切腹した次の日にもうトイレは自分で行ってね、って歩かされるんてすよ!(笑)でも次の日からご飯も食べられたし、ちゃんと消化してくれてるんだと思うと、自分の体が本当に愛おしくって。自分はがんばってないのに、体は治っていく。こんな力がそなわっているんだなと。

若林 体ってすごいよね。「生きてさえいればなんとかなるから」ってよく自分のツイッターでつぶやくんだけど、生きてりゃ治りますから。「心に負った傷は一生治らない」って言うけど、これも生きてればちゃんと治るからさ。

 私は昔の彼氏からDVの被害を受けていたんですね。けっこうひどい目に遭っていたんですけど、今は元気です。克服するのに時間はかかりますけど、治りますよ。体調が良くなってくれば、そういう過去のことと向かい合う力もついてくるし。無かったことにしたり、乗り越えたりはできないですけど、でもちゃんと客観性を持って、ただ単に「そういうこともあったね」って思えるようになります。

坂本 例えば子どものとき、本当につらいことがあったら、その記憶を封じ込めますよね。大人になってから、そういうトラウマを何とかしたいと思ったときに、カウンセリングでもなんでも、なにをするかっていうと結局それを見つめることですよね。

 加害者に対して、「あの時ああだった」って言うことが解決になるわけではなくて、「あの時傷ついたな」って、その時の自分を見つめられるようになればいい。「ああ、見つめるだけで人は救われるんだ」と思う。

若林 そうそう。現状を見ることなんですよね。しっかりそれを見るってなったときに、やっぱりけっこう体力が必要なのよ。体力があると、裏側に虫がいそうな岩をどけて、「川虫がいるぞー、ぞわー」って感じで見れる(笑)。

 でも岩をどけるのにも腕力がいるよね。つまり、あったことを受け止めるだけの体力が必要なんです。だからなんかしらのキズを持っている人は、絶対に養生して寝て食べてをしっかりやっておいたほうがいいですよ。体を整えるっていうのは、自分に対しての許容範囲を広げるのにも役立つと思います。

1030_1.JPG

呪いにご用心

若林 「何重にも靴下履け」とか、「市販のシャンプーは子宮にたまる」とか、よく言われてますよね。たまらないんだけどな(笑)。

坂本 日頃いろいろ気をつけるきっかけにはなるんだけど、なんかそれで人を縛っているんじゃないかと思う。呪いみたいに思えます。でも、それが実際に効く人もいるんです。

若林 そうなんだよ。だから信仰っていうのは難しいです。毒でもあるし、薬でもある。だからこそ、やっぱりおまじないとかを、病気を治すのに使うっていうのはおすすめしないんです。それで治ると思うんだけど、逆の呪いにとらわれることもある。例えば「靴下を脱いだら元に戻っちゃうんじゃないか」という恐怖によって、重ね履きをやめられなくなってしまう人もいる。だから依存って怖い。

坂本 それを使わなくても手っ取り早い方法が・・・

若林 「早く寝よう」という話だよね(笑)。「あれはやらない」「これも禁止」とか、無駄な手数は自信のなさの表れなんだと思う。手間をかけた分、なんかいいことがある気がしてしまう。

 「青い鳥は裏庭にいる」って言いますよね。「寝て食って動いてれば健康になる」っていうのはそういう話で。だけどみんな魔法があるような気がして、遠くまで青い鳥を探しに行っちゃうんだよ。その労力はもったいないんですよね。ダイエットにしても、トースト抜きとか、いろいろやりますよね。

坂本:やっぱりしちゃいますけどね(笑)

若林:するよね。でも運動したほうがいいよ(笑)。

御託を並べるヤツほど野菜を食べない

若林 運動の話をすると、私はラジオ体操を薦めています。ラジオ体操をしっかりやって、徐々に動けるようになってきたら、なんか楽しい運動をしたほうがいい、というふうに提唱しています。ラジオ体操に飽きてきたら、体が動いてきた証拠でもあるので、次はなんか楽しそうな運動を、お気楽にできそうな範囲でやればいいと思う。意外とそのくらいで健康になります。体調が良くなれば、人にやさしくもなるしね。

坂本 そうなんですよ。余裕が生まれますよね。

若林 山手線が止まって駅員さんに怒鳴っている人を見ると、たぶんご飯を食べてないんだろうなって思います。「衣食足りて礼節を知る」じゃないけど、それに近いよね。そういうのを、地味ーに、いろんな本を書いて伝え続けているんですよ。

坂本 ベーシックなことを、これだけのいろんな切り口で書いていてすごいと思う。

若林 バリエーションが増えてきました。『養生サバイバル』という本では、お金がない人向けに、コンビニでの買い物だけで完結するような食事を紹介しています。カット野菜でもかまわないのよ。ビタミンとかは減っているかもしれないけど、体に害になることはないから。よく「カット野菜は漂白されているから体に悪い」とか言われたりするんだけど、食わないほうが体に悪い。単純な話よ、ほんと。御託を並べるヤツほど野菜を食わないからね(笑)。

1030_2.jpg『養生サバイバル 温かい食事だけが人生を変えることができる』若林理砂(KADOKAWA)

坂本 うーん、それほっとするわぁ。

若林 ね。食べることをおろそかにするわけじゃないからさ。ちゃんとそれで食べてるんだから。

坂本 しかし、「サバイバル」しなきゃいけない世の中だなあ。

若林 いろんな情報がいっぱいあるからね。でもね、さっきの「市販のシャンプー」もそうなんだけど、「体に悪い」って言われているものでも、調べてみると、あんまり怖がらなくて大丈夫なことが多いからね。安心して「ちゃんと寝て食べて動きましょう」っていうのが『ぜっこれ』のメッセージですね。

(終)

 いかがでしたでしょうか。『ぜっこれ』もご対談でのお話も、若林さんのアドバイスには即効性があり、すぐに実践に結びついて、自分の変化を感じられます。まだ読まれていない方は、ぜひお手にとってみてください。


プロフィール

若林理砂(わかばやし・りさ)
臨床家・鍼灸師。1976年生まれ。高校卒業後に鍼灸免許を取得。早稲田大学第二文学部卒(思想宗教系専修)。2004年に東京・目黒にアシル治療室を開院。現在、新規患者の受け付けができないほどの人気治療室となっている。古武術を学び、現在の趣味はカポエイラ。著書に『東洋医学式 女性のカラダとココロの「不調」を治す44の養生訓』(原書房)、『安心のペットボトル温灸』『大人の女におやつはいらない』(夜間飛行)、『その痛みやめまい、お天気のせいです――自分で自律神経を整えて治すカンタン解消法』 (廣済堂出版健康人新書)、『決定版 からだの養生12カ月――食とからだの養生訓』(晶文社)など多数。

坂本美雨(さかもと・みう)
ミュージシャン。東京/NY育ち。
1997年、Ryuichi Sakamoto feat. Sister M名義でデビュー。 音楽活動に加え、ナレーションや執筆も行う。
JFN系全国ネットのラジオ「ディアフレンズ」のパーソナリティを担当。大の愛猫家で動物愛護活動にも力を注ぐ。児童虐待防止に取り組む「こどものいのちはこどものもの」発起人。2015年に娘を出産。
Twitter:@miusakamoto
Instagram : @miu_sakamoto
http://www.miuskmt.com/

おすすめの記事

編集部が厳選した、今オススメの記事をご紹介!!

  • バンド特設サイト

    10月2週目のバンド情報

    ミシマガ編集部

     みなさんこんにちは。『バンド』特設ページです。いよいよ発刊が来週末に迫った10月2週目は、ニュースがたくさん! 

  • 月刊ちゃぶ台

    『ちゃぶ台Vol.5「宗教×政治」号』を発刊します。

    ミシマガ編集部

     こんにちは。ミシマ社京都オフィスのタブチです。  ミシマ社が1年に1度のペースで刊行している雑誌『ちゃぶ台』。今年も10月が近づいてきたということは…、そう!ちゃぶ台シーズンの到来です!!  2015年に創刊した『ちゃぶ台 Vol.1「移住×仕事」号』に始まり、『ちゃぶ台Vol.2革命前々夜号』、『ちゃぶ台Vol.3「教育×地元」号』』、『ちゃぶ台Vol.4「発酵×経済」号』というラインナップで毎年10月にお届けしてきました。そして、第5号となる今回の特集は、「宗教×政治」に決まり、現在、絶賛制作中です!  特集タイトルは、「特集1 空気の中の宗教」「特集2 みんなのアナキズム」の2本立てです。記事のラインナップは以下の通り。まだタイトルが未定のものもありますが、豪華著者陣による、書き下ろし作品や対談記事が満載です。

  • 「筋トレ」全盛の時代に、「脱・筋トレ思考」のススメ

    「筋トレ」全盛の時代に、「脱・筋トレ思考」のススメ

    ミシマガ編集部

    先月末に発刊したミシマ社の最新刊『脱・筋トレ思考』は、あらためて筋トレの功罪を問う一冊です。これまで多くの人が筋トレによって身につけてきた「見た目の強さ」や「目に見える達成感」によってではなく、コツやカンをつかみ、からだの「しなやかさ」によってハイパフォーマンスを生む、そういう一歩を踏み出すためのヒントが詰まっています。

  • 今日の人生今日の人生

    今日の人生

    益田 ミリ

この記事のバックナンバー

06月18日
第9回 安田登×いとうせいこう×釈徹宗×ドミニク・チェン 論語はやっぱりすごかった(2) ミシマガ編集部
06月17日
第9回 安田登×いとうせいこう×釈徹宗×ドミニク・チェン 論語はやっぱりすごかった(1) ミシマガ編集部
03月12日
第8回 胎児はめちゃくちゃおもしろい! ~増﨑英明先生と最相葉月さん、発刊後初対談(2) ミシマガ編集部
03月11日
第8回 胎児はめちゃくちゃおもしろい! ~増﨑英明先生と最相葉月さん、発刊後初対談(1) ミシマガ編集部
03月07日
第7回 仲野徹×若林理砂 "ほどほどの健康"でご機嫌に暮らそう(2) ミシマガ編集部
03月06日
第7回 仲野徹×若林理砂 "ほどほどの健康"でご機嫌に暮らそう(1) ミシマガ編集部
01月10日
第6回 後藤正文×小田嶋隆 文章を「書く」ことについて(2) ミシマガ編集部
01月09日
第6回 後藤正文×小田嶋隆 文章を「書く」ことについて(1) ミシマガ編集部
10月30日
第5回 対談 坂本美雨×若林理砂 カラダが整うとココロも整う(2) ミシマガ編集部
10月29日
第5回 対談 坂本美雨×若林理砂 カラダが整うとココロも整う(1) ミシマガ編集部
09月28日
第4回 穂村 弘×丹所千佳 京都ワンダーランド(2) ミシマガ編集部
09月27日
第4回 穂村 弘×丹所千佳 京都ワンダーランド(1) ミシマガ編集部
08月30日
第3回 前田エマ×北野新太 将棋に恋をした。(3) ミシマガ編集部
08月29日
第3回 前田エマ×北野新太 将棋に恋をした。(2) ミシマガ編集部
08月28日
第3回 前田エマ×北野新太 将棋に恋をした。(1) ミシマガ編集部
08月24日
第2回 釈徹宗×細川貂々 ふたりの「人生の名著」(と、おすすめの本)(2) ミシマガ編集部
08月23日
第2回 釈徹宗×細川貂々 ふたりの「人生の名著」(と、おすすめの本)(1) ミシマガ編集部
04月14日
第1回 平川克美×安田登 その日暮らしの男たち(2) ミシマガ編集部
04月13日
第1回 平川克美×安田登 その日暮らしの男たち(1) ミシマガ編集部
ページトップへ